Куды бечь? Капитализм vs социализм (часть 8)

Культурный диалог
Закрыто
Аватара пользователя USSR
Stepnyak
Модератор
Сообщения: 3103
20 апр 2017, 21:46
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Куды бечь? Капитализм vs социализм (часть 8)

#181431

Сообщение Stepnyak » 17 фев 2018, 00:07

iceman пишет:
16 фев 2018, 23:31
https://life.ru/t/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0 ... ys_rubliei
Космический" оклад. Какой спутник построят инженеры, получающие 11 тыс. рублей?
Да, это правда, это - наша беда ... :-( :nez-nayu:

Неудивительная в условиях либеральной экономики, в которой усилиями ЦБ РФ (которым рулит ФРС США через МВФ и ВБ) прекращено кредитование реального сектора российскими банками , а санкциями - перекрыт доступ предприятиям космической отрасли к кредитованию иностранными банками и иностранным инвестициям ... :ne_vi_del:

Для того, чтобы инженеры получали сообразно их положению и знаниям, нужно перевешать всех этих чубайсов-грефов-набиулиных-силуановых и пр. , да еще и с тотальной конфискацией "нажитого ими непосильным трудом" ... Тогда деньги на зарплаты инженерам сразу отыщутся ...

Но зато представляете , в какой заднице окажутся все западные космостроители, если в России наведут порядок с зарплатами и инженеры в космонавтике , а ученые - в науке начнут получать ну хотя бы по 50-100 тысяч рублей при нынешнем уровне цен ?! Да они ж вас порвут, как Тузик грелку ...

Заодно интересно было бы пересчитать "монетизированные" успехи космических программ в США и России, отнормированные на эту самую инженерскую зарплату. В США такой средний инженер космической отрасли скока зарплаты получает , а ? :calm: Думаю , что больше 180 долларов в месяц ?

Аватара пользователя Russia
механик
Участник
Сообщения: 2934
21 апр 2017, 08:33

#181435

Сообщение механик » 17 фев 2018, 00:17

iceman пишет:
16 фев 2018, 23:31
Т.е. руководителю Роскосмоса Вы не верите? И опять предсказание...
https://life.ru/t/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0 ... ys_rubliei
Космический" оклад. Какой спутник построят инженеры, получающие 11 тыс. рублей?
Ключевое слово всех ваших высказываний, как и высказываний адептов секты американофилов это "я верю"...верите...Вы просто верите, своими промытыми мозгами не принимая во внимание никаких доводов. Никакой здравой логики.

Тупо верите, что может существовать страна, которая ежегодно потребляет незаработанные 700 миллиардов, тупо верите, что выводить на орбиту груз, для которого нужно тащить туда же на орбиту дополнительных 20 тонн топлива может быть дешевле. Что на самом деле можно будет многократно использовать что то, что несколько раз запускали на орбиту, а потом возвращали, через разгон и горение в атмосфере, через износ на орбите...

Верьте себе и дальше, но вы же, как и все сектанты лезете свою веру пропагандировать.

Вам дурням не доказать, что тяжелой ракеты носителя у России пока нет не потому, что не могут, а потому, что применить пока негде. Что такая ракета появится, когда для нее будут заказы. Это ведь только пиарщикам она нужна для запуска легковых авто на орбиту Марса. Нормальные люди деньги считают.

И выпускники различных колумбийских шмонек не сидят на форуме без перерыва, закончившие Ленинградский универ маниакально не трезвонят день за днем как они жрут и пьют (так и не нажрались), а двоечник московской консервы не получавший стипендии не врет, что он был студентом на хорошем счету.

Верьте себе во что хотите, (кстати именно вера эта вам не дает адекватно воспринимать прочитанное) вы как все сектанты смотрите в книгу и видите фигу, то есть то, что вам хочется.

Аватара пользователя United States of America
iceman
Соучастник
Сообщения: 3196
26 май 2017, 20:33

#181437

Сообщение iceman » 17 фев 2018, 00:25

Stepnyak пишет:
17 фев 2018, 00:07
Да, это правда, это - наша беда ... :-( :nez-nayu:

Неудивительная в условиях либеральной экономики, в которой усилиями ЦБ РФ (которым рулит ФРС США через МВФ и ВБ) прекращено кредитование реального сектора российскими банками , а санкциями - перекрыт доступ предприятиям космической отрасли к кредитованию иностранными банками ... :ne_vi_del:

Для того, чтобы инженеры получали сообразно их положению и знаниям, нужно перевешать всех этих чубайсов-грефов-набиулиных-силуановых и пр. , да еще и с тотальной конфискацией "нажитого ими непосильным трудом" ... Тогда деньги на зарплаты инженерам сразу отыщутся ...

Но зато представляете , в какой заднице окажутся все западные космостроители, если в России наведут порядок с зарплатами и инженеры в космонавтике , а ученые - в науке начнут получать по хотя бы по 50-100 тысяч рублей при нынешнем уровне цен ?! Да они ж вас порвут, как Тузик грелку ...

Заодно интересно было бы пересчитать "монетизированные" успехи космических программ в США и России, отнормированные на эту самую инженерскую зарплату. В США такой средний инженер космической отрасли скока зарплаты получает , а ? :calm:
Вы уверены, что если инженеру платить больше, то он и работать будет лучше?

Насчет цен в Штатах

Аватара пользователя United States of America
Olya
Участник
Сообщения: 2519
22 июл 2017, 08:35

#181440

Сообщение Olya » 17 фев 2018, 00:28

iceman пишет:
17 фев 2018, 00:25
Вы уверены, что если инженеру платить больше, то он и работать будет лучше?

Насчет цен в Штатах
"Лучше" - да. Определенного момента лучше. А потом уже неважно, сколько человек получает - наступает некий "потолок" возможностей. ИМХО.

Цены не обсуждаю. И дело не в ролике. Они везде очень разные - и в России, и в США. И сравнивать цены бессмысленно - нужно сравнивать слишком многое. Налоги, страховки, пенсионные отчисления, цены, здравоохранение, образование и пр.

Аватара пользователя USSR
Stepnyak
Модератор
Сообщения: 3103
20 апр 2017, 21:46
Откуда: Ростов-на-Дону

#181442

Сообщение Stepnyak » 17 фев 2018, 00:32

mobile741 пишет:
16 фев 2018, 23:24
Добавляем массу опор, и утяжеление конструкции за счет увеличения предела прочности (конструкцию же придётся использовать много раз), плюсуем сюда же полную дефектовку конструкции...
Совершенно верно , я просто не стал расписывать еще и этот аспект.
...имхо возвращать не всю ступень, а одни двигатели куда как перспективней.
Что же касается возвращения двигателей - то не думаю , что это такая уж хорошая идея. Возвращать надо модули в сборе (корпуса с теплозащитой будут защитной оболочкой для двигателей, обеспечивая их лучшую сохранность) , но возвращать их надо не по-масковски. Например, куда выигрышней смотрится идея самолетного возврата ускорителей по проекту "Ангара-Байкал".

Изображение

Изображение

Аватара пользователя United States of America
iceman
Соучастник
Сообщения: 3196
26 май 2017, 20:33

#181443

Сообщение iceman » 17 фев 2018, 00:36

Olya пишет:
17 фев 2018, 00:28
"Лучше" - да. Определенного момента лучше. А потом уже неважно, сколько человек получает - наступает некий "потолок" возможностей. ИМХО.

Цены не обсуждаю. И дело не в ролике. Они везде очень разные - и в России, и в США. И сравнивать цены бессмысленно - нужно сравнивать слишком многое. Налоги, страховки, пенсионные отчисления, цены, здравоохранение, образование и пр.
Я себе плохо представляю, что подняв людям зарплаты, они заработают намного лучше. Немного, может быть. Но если все вокруг получают мало, то психологически там будут люди работающие на максимуме. Потому что зарплата не все - настощие инженеры увлекаются вне зависимости от зарплат. А другие, не увлекающиеся, кому они нужны.

Аватара пользователя United States of America
Olya
Участник
Сообщения: 2519
22 июл 2017, 08:35

#181445

Сообщение Olya » 17 фев 2018, 00:42

iceman пишет:
17 фев 2018, 00:36
Я себе плохо представляю, что подняв людям зарплаты, они заработают намного лучше. Немного, может быть. Но если все вокруг получают мало, то психологически там будут люди работающие на максимуме. Потому что зарплата не все - настощие инженеры увлекаются вне зависимости от зарплат. А другие, не увлекающиеся, кому они нужны.
Выделенное очень спорно. Да, такое может быть на протяжении определенного времени - когда речь идет о какой-то потрясающей идее. Но даже самый хороший и увлеченный инженер не сможет долгое время работать "за идею" - он же не в вакууме живет. У него семья - жена, дети, старики-родители. Так что хороший обеспеченный тыл - это очень важно, и работе очень помогает. Но я согласна, что лишь до определенного предела. Потом наступает "потолок" - и даже если человек/команда очень хочет и очень старается, но у него/них нет таланта и/или знаний, он/они не сможет достичь профессионального успеха. Я такое наблюдала много раз - и в СССР, и в России, и в Европе, и в США. Деньги важны, но они не главное.

Аватара пользователя USSR
Stepnyak
Модератор
Сообщения: 3103
20 апр 2017, 21:46
Откуда: Ростов-на-Дону

#181451

Сообщение Stepnyak » 17 фев 2018, 02:00

capri90 пишет:
16 фев 2018, 22:25
Вообще-то Оля-профессор, Майки-выпускник Колумбийского университета. А я-выиграл международный конкурс в Италии. Так что колбасники-не звучит по отношению к таким достойным людям.

Вы в реальной жизни со многими из подобных виделись или общались?
Вообще-то Оля - профессор советско-российской школы, как я понимаю.

Вы тоже выиграли международный конкурс , окончив специальное учебное заведение и консерваторию в СССР. Ну а то, что Майки - выпускник Колумбийского университета - это вообще-то не факт, он тут на лжи был ловлен неоднократно, меняя легенды о своем образовании и трудоустройстве ... Ну а если это и факт - то это с одной стороны вовсе не делает чести Колумбийскому университету, что он выпускает таких ... э-э-э.... невежд "специалистов" , зацикленных на русофобской пропаганде ... А с другой стороны отнюдь не является гарантией глубоких знаний "малыша", который 12 лет назад еще учился в университете. Это скока ему лет , а ? Как думаете ?

Ну посудите сами: вот уже почти 12 лет Майки окучивает форум ИНОСМИ (вероятно и ИНОФОРУМы - я уже это подзабыл, может кто напомнит), придя сюда с легендой о своем статусе студента и американском происхождении с "русскими" от дедушки корнями. Взгляните -ка вот сюда : https://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=13379. И прочитайте хотя бы несколько первых страниц. У многих участников сразу же возникла уверенность, что Майки - не тот, за кого себя выдает, и попросту занимается лживой русофобской пропагандой ..

Паззлы у него как-то часто не совпадают ... :nez-nayu:

Ну и его "колумбийство" как-то тоже может оказаться галимым враньем ... как и американское происхождение.

Вы вот впитывали русский язык с детства и до отъезда в СШАв 28 лет , однако находясь в США 24 года Вы уже свой русский язык понемногу теряете, не бывая на родине. И это заметно.

У Оли ситуация другая : я не знаю , каким образом и когда она очутилась в США, но полагаю, что ее рост в русской языковой среде был никак не меньше Вашего, скорее всего - больше, а срок ее проживания в США меньше, к тому же она часто ездит в Россию и быстро его восстанавливает, если что не так. Вот ее русский потому и хорош. Вот потому она как-то лучше сопоставляет ситуацию в России и в США - и чем Вы, и чем Майки.

ЧТо же касается Майки, то его легенда никак не соответствует ни его языку ,ни контенту его сообщений. Даже если его дедушка и говорил с ним по -русски (а другие окружающие - нет) , он никак не смог бы в такой мере овладеть в такой степени русским языком, знанием советской истории и российских реалий , учась в американской школе :hi_hi_hi: и Колумбийском университете.

Скорее всего , все наоборот : Майки - никакой не американец, а выходец из СССР, вероятно с еврейскими корнями, как и Вы получивший образование в России и эмигрировавший в США, поднатаскавшийся там в английском , и возможно действительно учившийся в каком нибудь из колледжей Колумбийского университета на "русофоба" , а то и и еще проще - на каких-нибудь одногодичных "курсах молодого бойца" - антироссийского пропагандиста.И как и Вы, где-нибудь в районе Нью-Йорка живущий
В России он , правда, бывает чаще и дольше , чем Вы :-): . Потому-то он в большей мере знает российские дела и избегает подробных разговоров о США, так как может там попасться на незнании, что , собственно говоря , и так частенько происходит ....

Я как-то не могу себе представить, чтобы урожденный американец , пусть и с российским "корешком" - дедушкой, выросший в США и учившийся в американской школе и американском университете до , как минимум 2006 года , владел бы русским языком лучше , чем Вы, росший полностью в русской языковой среде 28 лет ...

Майки явно врёт о своей биографии ... Да и не только в ней одной ... Зачем ? :du_ma_et: Хрен его знает .... :nez-nayu:

Отрабатывает задание - не похоже : слишком мала и специфична аудитория. Ну а ежели "для души", то он скорее всего просто эмигрант-лузер, как и Вы старающийся убедить других, а главное себя самого в обратном: что он сделал "правильный выбор" ...

Аватара пользователя USSR
Stepnyak
Модератор
Сообщения: 3103
20 апр 2017, 21:46
Откуда: Ростов-на-Дону

#181453

Сообщение Stepnyak » 17 фев 2018, 02:37

Olya пишет:
16 фев 2018, 22:41
А почему Вы называете этот ресурс отсталым? По-моему, очень интересный ресурс - люди здесь собрались с самыми разными судьбами и самыми разными взглядами на жизнь. И тут за эти разные взгляды никогда не банят. Что плохого в ресурсе? Мне тут нравится :calm:
Он шутит ... :-): Точнее - он так стебется над оппонентами ...

Аватара пользователя Russia
65fil
Модератор
Сообщения: 9664
22 апр 2017, 05:59

#181454

Сообщение 65fil » 17 фев 2018, 02:44

iceman пишет:
17 фев 2018, 00:36
Я себе плохо представляю, что подняв людям зарплаты, они заработают намного лучше. Немного, может быть. Но если все вокруг получают мало, то психологически там будут люди работающие на максимуме. Потому что зарплата не все - настощие инженеры увлекаются вне зависимости от зарплат. А другие, не увлекающиеся, кому они нужны.
Глупость это..... Увеличение зарплат в первую очередь послужит повышению качества тех, кто ещё только придёт в отрасль. К тому же инженер явно будет лучше работать, если он отдохнёт не считая каждую копейку, на тёплых морях с красивой и довольной женой и детьми, а не будет прозябать в отпуске в Сибири , с со своей , изведённой вечной нехваткой денег , выдергой и короедами, которые завидуют детям с более обеспеченными папами.

Аватара пользователя Russia
65fil
Модератор
Сообщения: 9664
22 апр 2017, 05:59

#181455

Сообщение 65fil » 17 фев 2018, 02:57

iceman пишет:
16 фев 2018, 20:36
Продавцы знают там, где жены и подруги российских миллиардеров проводят время. И в Турции, продавцы и официанты, там где русские "отдыхают"
то, что мир познакомился с английским и изучил его, привело в гибели миллионов и миллионов человек, колонизации и многовековой эксплуатации, чем здесь гордиться? Вся латинская Америка говорит на испанском , да португальском , Африка тоже, плюс Французский и че?

Аватара пользователя Russia
65fil
Модератор
Сообщения: 9664
22 апр 2017, 05:59

#181458

Сообщение 65fil » 17 фев 2018, 03:30

Olya пишет:
16 фев 2018, 22:39
Наверное, в этом дело :du_ma_et: Интеллигенция в России - еще со временем Империи - думала не так, как остальное население страны.....
интеллигенция в России, это лакейский сынок, который выучил грамоту и отказался от папаши, как тот , в свою очередь, брезговал общаться с лапотниками из родной деревни . Но в господа это нечто не попало, а от народа себя оторвало. Так и болтается, как дерьмо в проруби, в отличии от тех, образованных и воспитанных людей, которые имеют конкретную профессию и считают себя органичной частью русского народа.

Аватара пользователя United States of America
iceman
Соучастник
Сообщения: 3196
26 май 2017, 20:33

#181460

Сообщение iceman » 17 фев 2018, 03:53

65fil пишет:
17 фев 2018, 02:57
то, что мир познакомился с английским и изучил его, привело в гибели миллионов и миллионов человек, колонизации и многовековой эксплуатации, чем здесь гордиться? Вся латинская Америка говорит на испанском , да португальском , Африка тоже, плюс Французский и че?
так это английский язык привел к гибели миллионов. Оригинальная трактовка.

Аватара пользователя Russia
65fil
Модератор
Сообщения: 9664
22 апр 2017, 05:59

#181461

Сообщение 65fil » 17 фев 2018, 03:57

iceman пишет:
17 фев 2018, 03:53
так это английский язык привел к гибели миллионов. Оригинальная трактовка.
Не прикидывайтесь придурком.... Английский язык это отпечаток пальцев нации убийцы....

Аватара пользователя United States of America
iceman
Соучастник
Сообщения: 3196
26 май 2017, 20:33

#181462

Сообщение iceman » 17 фев 2018, 03:58

Stepnyak пишет:
17 фев 2018, 02:00
Потому-то он в большей мере знает российские дела и избегает подробных разговоров о США, так как может там попасться на незнании, что , собственно говоря , и так частенько происходит ....
Вы рассмешили меня, Степняк, Неужели Вы или кто-то из местных патриотов могут поймать меня на незнании? Вы, простите, настолько мало знаете о Штатах, что, если бы я столько знал о России, то молчал бы себе в тряпочку. Я бы еще понял, если бы Вы сказали, что Оля или Олег меня бы могли поймать, но Вы?

Аватара пользователя Russia
65fil
Модератор
Сообщения: 9664
22 апр 2017, 05:59

#181463

Сообщение 65fil » 17 фев 2018, 04:01

iceman пишет:
17 фев 2018, 03:58
Вы рассмешили меня, Степняк, Неужели Вы или кто-то из местных патриотов могут поймать меня на незнании? Вы, простите, настолько мало знаете о Штатах, что, если бы я столько знал о России, то молчал бы себе в тряпочку. Я бы еще понял, если бы Вы сказали, что Оля или Олег меня бы могли поймать, но Вы?
Малыш, тот парень, что убил школьников, девяносто восьмого года рождения . У вас до скольки лет в школе учатся?

Аватара пользователя United States of America
iceman
Соучастник
Сообщения: 3196
26 май 2017, 20:33

#181464

Сообщение iceman » 17 фев 2018, 04:02

65fil пишет:
17 фев 2018, 03:57
Не прикидывайтесь придурком.... Английский язык это отпечаток пальцев нации убийцы....
Только обезумившие на патриотизме и нищете, могут говорить такую дичь. Интересно, насколько русский язык отражает характер нации-убийцы. Видимо, недаром его проклинают там, куда добралась его когтистая рука.

Аватара пользователя Russia
65fil
Модератор
Сообщения: 9664
22 апр 2017, 05:59

#181465

Сообщение 65fil » 17 фев 2018, 04:05

iceman пишет:
17 фев 2018, 04:02
Только обезумившие на патриотизме и нищете, могут говорить такую дичь. Интересно, насколько русский язык отражает характер нации-убийцы. Видимо, недаром его проклинают там, куда добралась его когтистая рука.
Дружище, перечислите народы , которые уничтожили Русские. Кто его проклинает? Карл? Наполеон? Гитлер?

Аватара пользователя United States of America
iceman
Соучастник
Сообщения: 3196
26 май 2017, 20:33

#181466

Сообщение iceman » 17 фев 2018, 04:06

65fil пишет:
17 фев 2018, 04:01
Малыш, тот парень, что убил школьников, девяносто восьмого года рождения . У вас до скольки лет в школе учатся?
Он уже давно в школе не учился.

Аватара пользователя Russia
65fil
Модератор
Сообщения: 9664
22 апр 2017, 05:59

#181467

Сообщение 65fil » 17 фев 2018, 04:07

iceman пишет:
17 фев 2018, 04:06
Он уже давно в школе не учился.
Вы на вопрос не ответили.

Закрыто