Христианство

Ответить
Аватара пользователя Russia
Кэнди
Модератор
Сообщения: 2994
09 апр 2017, 00:40
Репутация: 4

Re: Куды бечь? Капитализм vs социализм (часть 9)

#222049

Сообщение Кэнди » 14 апр 2018, 15:44

mariener пишет:
14 апр 2018, 15:38
Вы немного не понимаете. Гиюр - обращение нееврея в иудаизм. Процедура очень запутанная, и не любой желающий её сможет пройти. Поскольку, если раввинат не захочет человека допускать к гиюру, то никогда он не сможет считаться иудеем. Да и допущенному к гиюру, предстоит выдержать целый экзамен. Сравниваем с крещением. Любой человек, пришедший в храм, объявляет о своем желании стать христианином священнику. Никто не требует у него родословной, не принимают экзамена на знание всех тонкостей обряда и т.д. Священнослужитель совершает обряд крещения, и всё-человек становится христианином.
Согласна, что многие евреи отрицательно к гиюру относятся и очччень нежелательно в прозелиты из изычников принимают. А для христианства, слава Богу, национальность роли не играет.

Аватара пользователя USSR
mariener
Участник
Сообщения: 434
21 апр 2017, 00:48
Репутация: 0

#222051

Сообщение mariener » 14 апр 2018, 15:45

Кэнди пишет:
14 апр 2018, 15:44
Согласна, что многие евреи отрицательно к гиюру относятся и очччень нежелательно в прозелиты из изычников принимают. А для христианства, слава Богу, национальность роли не играет.
Рад, что пришли к взаимопониманию :-): :uch_tiv:

Аватара пользователя United States of America
iceman
Участник
Сообщения: 2905
26 май 2017, 20:33
Репутация: 0

#222062

Сообщение iceman » 14 апр 2018, 16:06

bazar пишет:
14 апр 2018, 04:33
Я уверен, что Он не был евреем в современном понимании еврейства, и родной язык арамейский, это примерно армянский, без заимствованных персидских и сирийских слов.
Кто говорит о современном понимании. Общепринято, что Иисус был раввином, причем достаточно высокопоставленным в иудейской религии. Он, видимо, говорил на нескольких языках - в обычной жизни на арамейском, языке провинции Иудеи. Молитвы были на иврите. Подобно тому, что католики не говорят в обычной жизни на латыни.

Аватара пользователя Russia
Лесли
Ришелье
Сообщения: 6504
07 апр 2017, 21:38
Репутация: 0
Откуда: Россия

#222084

Сообщение Лесли » 14 апр 2018, 16:26

iceman пишет:
14 апр 2018, 16:06
Кто говорит о современном понимании. Общепринято, что Иисус был раввином, причем достаточно высокопоставленным в иудейской религии. Он, видимо, говорил на нескольких языках - в обычной жизни на арамейском, языке провинции Иудеи. Молитвы были на иврите. Подобно тому, что католики не говорят в обычной жизни на латыни.
Кем это общепринято? )

Аватара пользователя Russia
Кэнди
Модератор
Сообщения: 2994
09 апр 2017, 00:40
Репутация: 4

#222091

Сообщение Кэнди » 14 апр 2018, 16:31

bazar пишет:
14 апр 2018, 04:33
Я уверен, что Он не был евреем в современном понимании еврейства, и родной язык арамейский, это примерно армянский, без заимствованных персидских и сирийских слов.
В земной жизни Иисус был евреем по плоти, как и Дева Мария, и Апостолы. У евреев ведь по матери национальность определяется.

"от них [Израильтян] Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь." (Рим. 9:5)
И это одно из многочисленных подтверждений, что Он Тот самый Мессия, Которого за века до рождения Иисуса Бог обещал послать в среде еврейского народа. Поэтому именно через их пророков Бог дал Писания и именно им доверил их хранить, что они сделали на совесть, не допустив ни малейшего искажения. И именно этот народ Бог так тщательно старался воспитывать, оберегая от языческих ересей, потому что в этой среде должен был родиться Спаситель мира и Апостолы, которые разнесут Его учение по миру.

Аватара пользователя Russia
CHLAK
Участник
Сообщения: 2536
05 авг 2017, 17:58
Репутация: 0

#222629

Сообщение CHLAK » 15 апр 2018, 08:25

Лесли пишет:
14 апр 2018, 14:01
да хоть перед кем. перед женой например?
А как христианин подтвердит перед женой? :-):

Аватара пользователя Russia
CHLAK
Участник
Сообщения: 2536
05 авг 2017, 17:58
Репутация: 0

#222630

Сообщение CHLAK » 15 апр 2018, 08:28

Лесли пишет:
14 апр 2018, 14:02
это другое вопрос. до 8 века там все православные были.
Да Ливан еще относительно недавно был преимущественно христианской страной. А в 8 веке откуда у Вас разделение на православных и католиков взялось?

Аватара пользователя Russia
CHLAK
Участник
Сообщения: 2536
05 авг 2017, 17:58
Репутация: 0

#222632

Сообщение CHLAK » 15 апр 2018, 08:30

mariener пишет:
14 апр 2018, 14:24
не надо вешать ярлыки :-):
Я их и не вешаю. Иудей по рождению - рожденный иудейкой, а какое у той иудейки ДНК нет никакой разницы.

Аватара пользователя Russia
CHLAK
Участник
Сообщения: 2536
05 авг 2017, 17:58
Репутация: 0

#222633

Сообщение CHLAK » 15 апр 2018, 08:35

mariener пишет:
14 апр 2018, 15:25
"Гиюр, Галаха и определение понятия «еврей». Процедура, в результате которой можно стать евреем, не родившись им, называется словом «гиюр». Он входит в свод правил еврейской жизни, называемый «галаха».

Чтобы гиюр был настоящим, а не фиктивным, требуется выполнить два условия. Первое: гиюр должен быть добровольным, а не принуждённым. Второе: желание пройти гиюр не должно диктоваться никакими побочными соображениями, а быть самоцелью. Оно не должно быть результатом желания достичь какой-то иной цели (например, без дополнительных хлопот вступить в брак с евреем или с еврейкой, автоматически получить гражданство государства Израиль и т.п.).
Из этих требований следует то, что раввин, к которому обратился нееврей, желающий пройти гиюр, должен трижды пытаться отговаривать его от этого шага. И лишь потом, увидев искреннее желание нееврея пройти гиюр, чтобы просто стать евреем, должен помочь ему в этом.
Второе требование аналогично неоднократно встречающемуся в иудаизме требованию к тем евреям, кто изучает Тору: изучать Тору ради неё самой, а не, например, ради получения должности преподавателя Торы и т.п."


"Не вдаваясь в непростые детали вопроса, отметим, что Галаха считает евреем того, кто родился не обязательно от обоих родителей-евреев. Достаточно, чтобы только мать родившегося была еврейкой, а национальность отца (как это ни обидно звучит для кого-то из мужчин-евреев) может быть любой. Это можно понять и из самой Торы, где сказано об одном из евреев, что он – сын египтянина."

"Из этого положения Галахи следует определение: евреем называется тот, кто родился от матери еврейки или прошёл гиюр в соответствии с Галахой."

То есть получается, неофит нееврей, не имея мамы-еврейки(первое необходимое условие) должен пройти гиюр в соответствии с галахой. А галаха уже не считает его евреем, потому что у него нет мамы-еврейки.
Кроме этого, претендентов, желающих пройти гиюр, к этой процедуре допускает раввинат, а прошедшие гиюр называются не евреями, а герами.
Прошедших гиюр также называют евреями. Если кроме того его назовут и гером, то это не значит что он нееврей. Просто гер - еврей не по рождению. Дети этого еврея уже будут евреями по рождению.

Аватара пользователя Russia
CHLAK
Участник
Сообщения: 2536
05 авг 2017, 17:58
Репутация: 0

#222634

Сообщение CHLAK » 15 апр 2018, 08:37

Кэнди пишет:
14 апр 2018, 15:31
Еврей это национальность, а иудей представитель религии иудаизм. Чтобы быть евреем, разумеется, им нужно родиться. Или совершить гиюр. А чтобы стать иудеем не обязательно родиться евреем, можно принять эту верую будучи представителем и любой другой нации или расы. Прозелиты это бывшие язычники, принявшие иудаизм.
С точки зрения иудаизма еврей и иудей абсолютно одинаковые понятия.

Аватара пользователя Russia
CHLAK
Участник
Сообщения: 2536
05 авг 2017, 17:58
Репутация: 0

#222635

Сообщение CHLAK » 15 апр 2018, 08:49

mariener пишет:
14 апр 2018, 15:38
Вы немного не понимаете. Гиюр - обращение нееврея в иудаизм. Процедура очень запутанная, и не любой желающий её сможет пройти. Поскольку, если раввинат не захочет человека допускать к гиюру, то никогда он не сможет считаться иудеем. Да и допущенному к гиюру, предстоит выдержать целый экзамен. Сравниваем с крещением. Любой человек, пришедший в храм, объявляет о своем желании стать христианином священнику. Никто не требует у него родословной, не принимают экзамена на знание всех тонкостей обряда и т.д. Священнослужитель совершает обряд крещения, и всё-человек становится христианином.
И что в этом такого плохого, что переход в иудаизм не так прост? И что по Вашему такого сильно хорошего, что переход в христианство дело на полчаса без всяких вопросов. Но, между прочим, далеко не везде. Переход в старообрядчество занимает довольно продолжительное время. Поинтересуйтесь кого в церкви называют оглашенными. И если в РПЦ по факту таковых не существует, то в старообрядчестве кандидатство длится по несколько месяцев. Если говорить по факту, то реально получить разрешение на гиюр для гражданина Израиля - нееврея. Для остальных это, конечно, сложно. Я имею ввиду ортодоксальный, а не реформистский, иудаизм. Но... Есть одна деталь. Гражданином Израиля может стать любой иудей. Дальше сами понимаете почему разрешение на гиюр для иностранца дается в исключительном случае.

Аватара пользователя Russia
65fil
Модератор
Сообщения: 9228
22 апр 2017, 05:59
Репутация: 1

#222689

Сообщение 65fil » 15 апр 2018, 10:52

CHLAK пишет:
14 апр 2018, 07:41
Фил, Вы когда пишете о неком Боге русского народа, то выглядите язычником. Могласно христианской вере отдельного Бога у русского народа не существует.
Многие считают Иисуса Христа своим богом, но я хожу в Русскую Православную церковь и разговариваю с богом на русском языке. Так что для меня он русский.

Аватара пользователя Russia
CHLAK
Участник
Сообщения: 2536
05 авг 2017, 17:58
Репутация: 0

#222699

Сообщение CHLAK » 15 апр 2018, 11:23

65fil пишет:
15 апр 2018, 10:52
Многие считают Иисуса Христа своим богом, но я хожу в Русскую Православную церковь и разговариваю с богом на русском языке. Так что для меня он русский.
Ну и на здоровье. Только тогда с таким подходом Вы язычник, а не христианин.

Аватара пользователя Russia
65fil
Модератор
Сообщения: 9228
22 апр 2017, 05:59
Репутация: 1

#222721

Сообщение 65fil » 15 апр 2018, 12:15

CHLAK пишет:
15 апр 2018, 11:23
Ну и на здоровье. Только тогда с таким подходом Вы язычник, а не христианин.
А это уже не вам решать.

Аватара пользователя United States of America
capri90
Соучастник
Сообщения: 3855
25 апр 2017, 05:56
Репутация: 0

#223730

Сообщение capri90 » 16 апр 2018, 07:56

Fedor пишет:
14 апр 2018, 14:04
Русский = умный человек...... Вы не русский... это аксиома ...

Помните Вы то что Вам не хватало зеленого горошка ... историю не помнят а знают ... Вы не знаете никакой.... это факт ...
Я русский, русскоязычный еврейского происхождения.

Горошек не имеет к этому никакого отношения. Шутка хороша один раз, но если её использовать через лень 10 лет назад, то это становится нелепостью.

Аватара пользователя United States of America
capri90
Соучастник
Сообщения: 3855
25 апр 2017, 05:56
Репутация: 0

#223732

Сообщение capri90 » 16 апр 2018, 08:02

Кэнди пишет:
14 апр 2018, 13:16
Иисус никого не предавал. Миссия Христа изначально планировалась как Спасителя мира. А Вы рассуждаете как Иуда. Он тоже, как и многие иудеи того времени, ждал обещанного в Писаниях Мессию в надежде, что Тот станет их земным царём, сбросит иго римлян, под которым те тогда находились, и иудеи будут наслаждаться земными богатствами, а Апостолы займут высокие гос. посты. Иуда был алчным вором, не брезговавшим таскать средства из ящика для пожертвований, который ему доверили носить. Он был слишком подвержен греху сребролюбия, который в Библии назвал корнем всех зол. Поэтому когда понял, что у Иисуса совсем иная цель, был страшно разочарован и предал Его.
Иисус был революционер. Можно спорить был ли он предателем или нет (я считаю что был), но сам факт что он был евреем никто не оспаривает

.

Аватара пользователя
Fedor
Соучастник
Сообщения: 3408
20 апр 2017, 11:44
Репутация: 3
Откуда: Столица Империи

#223867

Сообщение Fedor » 16 апр 2018, 11:11

capri90 пишет:
16 апр 2018, 07:56
Я русский, русскоязычный еврейского происхождения.
"От русских воняет"(capri) .....
Горошек не имеет к этому никакого отношения. Шутка хороша один раз, но если её использовать через лень 10 лет назад, то это становится нелепостью.
Это не шутка.... это вся суть Ваших страданий и мучений на пути к светлой части жизни у холодильника за полляма баксов в кредит .... ;;-)))

Аватара пользователя Russia
Лесли
Ришелье
Сообщения: 6504
07 апр 2017, 21:38
Репутация: 0
Откуда: Россия

#223870

Сообщение Лесли » 16 апр 2018, 11:13

capri90 пишет:
16 апр 2018, 08:02
Иисус был революционер. Можно спорить был ли он предателем или нет (я считаю что был), но сам факт что он был евреем никто не оспаривает

.
это не Он был предателем. это вы Его предали.
в чем Он вас то предал? а вы Его именно что предали, и не просто предали, а на смерть предали.

Аватара пользователя Russia
Кэнди
Модератор
Сообщения: 2994
09 апр 2017, 00:40
Репутация: 4

#223959

Сообщение Кэнди » 16 апр 2018, 13:14

capri90 пишет:
16 апр 2018, 08:02
Иисус был революционер. Можно спорить был ли он предателем или нет (я считаю что был), но сам факт что он был евреем никто не оспаривает

.
Иисус никого не предавал. Он, будучи изначально Единородным Божьим Сыном , как сказано, "уничижил Себя" Самого, родившись в человеческом теле ради спасения людей. И честно выполнил тяжёлую миссию ради которой пришёл на землю, до конца оставшись верным Богу Отцу и людям, вопреки страшным страданиям и мученической смерти.
Это, как и сказала Наталья, наоборот, люди Христа предали. Незадолго до ареста Иисуса, народ чествовал Его при въезде в Иерусалим как Мессию, кидая пальмовые ветки и свою одежду под ноги осла, на котором Он ехал. А спустя буквально несколько дней эти же люди кричали "Распни Его!" и глумились над Ним, пока Он в муках висел на кресте. Даже большинство учеников Христа разбежались, когда Его арестовали. И горячо клявшийся в верности Пётр в ту же ночь трижды от Него отрёкся.

Ответить