Российско-украинские взаимоотношения

Республики Империи
Ответить
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

Российско-украинские взаимоотношения

#74467

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 12:37

Предлагаю в этой теме вести дискуссию о российско-украинских взаимоотношениях, самой популярной темы Рунета постсоветского периода новейшей истории.
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

#74491

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 12:55

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 12:37
Я у Ульянова о казаках именно как о новой нации читал.
Иначе чем им ещё было свою исключительность от других - русских или поляков - обосновывать?

Ты не забывай что там сброд не только из России собрался. Всех хватало.
Ну, начнем с того, что казаки (черкассы) вообще с Кавказа. Там уж точно никаких украинцев не было.
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

#74508

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:07

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:03
А что это меняет? Руссские сбежавшие от царя в дикую степь стали САМИ называть себя казаками.
Сами себя они называли черкассами. Казаками их татары, по-моему, назвали, насильно переселив в Поднепровье после жалоб местного населения юго-восточных областей Руси на грабежи и бесчинства.
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

#74519

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:15

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:12
И что? :ne_vi_del:

Мой посыл следующий: Ребятам хотелось жить как польским панам, но поляки их за своих не признавали.
Поэтому им пришлось объявить себя сначала казаками а потом и украинцами.

От русских они отпихивались, потому что крепостное право их не привлекало и независимость какую никакую терять не хотели.
Украинцы впервые появились в произведении "Рукопись из Сарагосы" поляка Яна Потоцкого. Так что о самоназвании речи быть не может.
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

#74548

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:26

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:19
Важно то что они его приняли. Не назвали бы украинцами - назвали бы как нибудь по другому - какая разница? :ne_vi_del:

Нам шашечки или ехать?
Вы же понимаете, как себя не назови, для самостоятельной жизни нужны ресурсы, а таких ресурсов у Запорожского Войска не было. Был только один наличный ресурс - служить какому-нибудь королю. По вере, а тогда это был ключевой вопрос, их больше устраивал русский царь. Не зря Выговский в Гадячском договоре настаивал на уравнивании в правах в новой Речи Посполитой Римской и Греческой церквей. Поляки на это не пошли. Насчет приняли название "украинцы", показательна история Галиции, в которой австрийцы террором насаждали этих "украинцев". Не зря в Талергофском Альманахе они названы "украинцы-мазепинцы". Ну и большевики к этому здорово приложились, своими большевистскими методами.
Последний раз редактировалось shuvalov 05 авг 2017, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

#74560

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:31

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:29
А теперь - американский. :men: Мир стал маленьким, а они не изменились.
Да, теперь американский. Но это спустя несколько веков разлагающего действия "украинства" на население юго-западной России.
Аватара пользователя Russia
ALLOE
Участник
Сообщения: 52
31 июл 2017

#74565

Сообщение ALLOE » 05 авг 2017, 13:34

shuvalov пишет:
05 авг 2017, 13:31
Да, теперь американский. Но это спустя несколько веков разлагающего действия "украинства" на население юго-западной России.
Ну все.... открылся филиал другого форума)))))
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

#74567

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:35

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:33
:-): А в 16 веке их кто разлагал? Тоже большевики?
В XVI веке украинцев не было. Даже у Т.Г.Шевченко вы не найдете упоминания об украинцах. Нигде.
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

#74573

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:40

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:37
Вынужден повториться - нам шашечки или ехать? Важно явление а не название - назвать как угодно могли.
Это явление есть везде и всегда, где есть местные элиты. Но в Российской Империи никакой Украины не было. Она появилась при большевиках. Поэтому я очень удивлен, что они сносят памятники Ленину - своему папе.
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

#74586

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:46

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:44
Зато украинцы были. Спасибо царям батюшкам - позволили им расплодится.

А ты теперь большевиков хаешь за то что им пришлось приспосабливаться к сложившейся до них ситуации.
Цари-батюшки не имели влияния на Австро-Венгерскую Галицию, где они под патронатом австрийцев плодились. Большевики их потом эшелонами в Малороссию и Новороссию оттуда завозили для украинизации русских, т.к. в Малороссии и Новороссии украинцев в необходимом для этого количестве не нашлось. Не было просто здесь украинцев!
Последний раз редактировалось shuvalov 05 авг 2017, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

#74597

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:53

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:49
Да ладно.. украинствующие придурки в самом Санкт-Петербурге сидели преспокойно и пасквили свои писали.

И царя кстати об этом русские тогдашние патриоты предупреждали.
Тем не менее никакой народной поддержки в юго-западной России они не имели. На что постоянно жаловались в письмах друг другу. Это как сейчас либералы. Те тоже свои пасквили в Москве пишут.
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

#74614

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 14:10

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:56
При большевиках тоже не имели. Жили себе спокойно в составе СССР.

Вплоть до 1991 года - но тут уж большевики не причем.
Имели. Тот же украинский язык везде насаждался при большевиках. Большевики им вообще сказочный подарок сделали - закрепили в Конституции право свободного выхода из состава СССР, которым они в 1991 году и воспользовались.
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

#74626

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 14:28

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 14:23
Только в короткий период украинизации. Потом украинизаторов расстреляли.

СССР распался вот и воспользовались. При большевиках СССР стоял как скала.
Ну зачем вы мне это рассказываете? Вы же не жили в УССР. В школах изучали украинский язык и литературу, которые нахер никому не были нужны, особенно в Одессе, школы с углубленным изучением иностранных языков в Одессе были только украинскими (с преподаванием всех предметов на украинском языке), большинство вывесок в Одессе были на украинском, местное телевидение было на украинском и т.д.
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

#74635

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 14:34

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 14:30
Я напомню вопрос по которому началась дискуссия - как ПОЯВИЛОСЬ украинство, а не как оно развивалось.

То что оно появилось задолго до большевиков и СССР мне лично абсолютно ясно.

А тебе?
Как появилось? Поляки после подавления польского восстания за это дело взялись по принципу: Так не достанься же ты никому!
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017

#74657

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 14:43

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 14:35
При казаках - в казацкой старшине прежде всего а потом уже и на низы расползлось.

Суть украинства - Мы не русские.
Но казаки считали себя русскими! Тот же Богдан Хмельницкий.
Аватара пользователя Ukraine
Pako_O
Атец Героин
Сообщения: 1223
12 июн 2017
Откуда: Кольская сверхглубокая

#74745

Сообщение Pako_O » 05 авг 2017, 16:20

Любопытно, почему мы так популярны среди русских? То мы один народ, то не один. Полагаю это побочный эффект от копания в прошлом. Правда наши тоже этим грешат. Никто не желает понять, то что было когда-то не имеет никакого значения. Важен только настоящий момент. :-): Я еще могу понять когда жертвуют настоящим ради будущего, но когда жертвуют настоящим ради прошлого... это выше моего понимания. :men:
Аватара пользователя Jamaica
woldy
Лорд - Губернатор
Сообщения: 4668
07 апр 2017
Откуда: Екатеринодар

#74806

Сообщение woldy » 05 авг 2017, 17:33

Pako_O пишет:
05 авг 2017, 16:20
Любопытно, почему мы так популярны среди русских? То мы один народ, то не один. Полагаю это побочный эффект от копания в прошлом. Правда наши тоже этим грешат. Никто не желает понять, то что было когда-то не имеет никакого значения. Важен только настоящий момент. :-): Я еще могу понять когда жертвуют настоящим ради будущего, но когда жертвуют настоящим ради прошлого... это выше моего понимания. :men:
Даже если мы и один народ, это не означает, что он должен жить в одном, а не нескольких государствах.
Единственное условие - каждое новое государство должно победить хотя бы в одной войне за независимость.
Всякие разные международные акты, договора и прочая юридическая чушь значения в этом вопросе не имеют.
Аватара пользователя Ukraine
Pako_O
Атец Героин
Сообщения: 1223
12 июн 2017
Откуда: Кольская сверхглубокая

#74818

Сообщение Pako_O » 05 авг 2017, 17:44

woldy пишет:
05 авг 2017, 17:33
Даже если мы и один народ, это не означает, что он должен жить в одном, а не нескольких государствах.
Единственное условие - каждое новое государство должно победить хотя бы в одной войне за независимость.
Всякие разные международные акты, договора и прочая юридическая чушь значения в этом вопросе не имеют.
Походу уже ресурсы на земле заканчиваются, а люди продолжают создавать себе проблемы на ровном месте. :ne_vi_del:
Аватара пользователя Jamaica
woldy
Лорд - Губернатор
Сообщения: 4668
07 апр 2017
Откуда: Екатеринодар

#74822

Сообщение woldy » 05 авг 2017, 17:46

Pako_O пишет:
05 авг 2017, 17:44
Походу уже ресурсы на земле заканчиваются, а люди продолжают создавать себе проблемы на ровном месте. :ne_vi_del:
Это смотря какие ресурсы. Человеческого мяса на земле - явный переизбыток.
Аватара пользователя Ukraine
Pako_O
Атец Героин
Сообщения: 1223
12 июн 2017
Откуда: Кольская сверхглубокая

#74830

Сообщение Pako_O » 05 авг 2017, 17:56

woldy пишет:
05 авг 2017, 17:46
Это смотря какие ресурсы. Человеческого мяса на земле - явный переизбыток.
Лучше к нему не привыкать, потому что когда плохие люди на планете закончатся, отвыкнуть будет уже сложно и придется есть хороших. :ni_zia:
Ответить