Российско-украинские взаимоотношения

Республики Империи
Ответить
Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017, 18:13

Российско-украинские взаимоотношения

#74467

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 12:37

Предлагаю в этой теме вести дискуссию о российско-украинских взаимоотношениях, самой популярной темы Рунета постсоветского периода новейшей истории.

Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017, 18:13

#74491

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 12:55

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 12:37
Я у Ульянова о казаках именно как о новой нации читал.
Иначе чем им ещё было свою исключительность от других - русских или поляков - обосновывать?

Ты не забывай что там сброд не только из России собрался. Всех хватало.
Ну, начнем с того, что казаки (черкассы) вообще с Кавказа. Там уж точно никаких украинцев не было.

Аватара пользователя Bahamas
Sunikol
Квартирмейстер
Сообщения: 10287
31 май 2017, 22:53
Откуда: Bahama - Mama

#74502

Сообщение Sunikol » 05 авг 2017, 13:03

shuvalov пишет:
05 авг 2017, 12:55
Ну, начнем с того, что казаки (черкассы) вообще с Кавказа. Там уж точно никаких украинцев не было.
А что это меняет? Руссские сбежавшие от царя в дикую степь стали САМИ называть себя казаками.

Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017, 18:13

#74508

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:07

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:03
А что это меняет? Руссские сбежавшие от царя в дикую степь стали САМИ называть себя казаками.
Сами себя они называли черкассами. Казаками их татары, по-моему, назвали, насильно переселив в Поднепровье после жалоб местного населения юго-восточных областей Руси на грабежи и бесчинства.

Аватара пользователя Bahamas
Sunikol
Квартирмейстер
Сообщения: 10287
31 май 2017, 22:53
Откуда: Bahama - Mama

#74514

Сообщение Sunikol » 05 авг 2017, 13:12

shuvalov пишет:
05 авг 2017, 13:07
Сами себя они называли черкассами. Казаками их татары, по-моему, назвали, насильно переселив в Поднепровье после жалоб местного населения юго-восточных областей Руси на грабежи и бесчинства.
И что? :ne_vi_del:

Мой посыл следующий: Ребятам хотелось жить как польским панам, но поляки их за своих не признавали.
Поэтому им пришлось объявить себя сначала казаками а потом и украинцами.

От русских они отпихивались, потому что крепостное право их не привлекало и независимость какую никакую терять не хотели.

Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017, 18:13

#74519

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:15

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:12
И что? :ne_vi_del:

Мой посыл следующий: Ребятам хотелось жить как польским панам, но поляки их за своих не признавали.
Поэтому им пришлось объявить себя сначала казаками а потом и украинцами.

От русских они отпихивались, потому что крепостное право их не привлекало и независимость какую никакую терять не хотели.
Украинцы впервые появились в произведении "Рукопись из Сарагосы" поляка Яна Потоцкого. Так что о самоназвании речи быть не может.

Аватара пользователя Bahamas
Sunikol
Квартирмейстер
Сообщения: 10287
31 май 2017, 22:53
Откуда: Bahama - Mama

#74527

Сообщение Sunikol » 05 авг 2017, 13:19

shuvalov пишет:
05 авг 2017, 13:15
Украинцы впервые появились в произведении "Рукопись из Сарагосы" поляка Яна Потоцкого. Так что о самоназвании речи быть не может.
Важно то что они его приняли. Не назвали бы украинцами - назвали бы как нибудь по другому - какая разница? :ne_vi_del:

Нам шашечки или ехать?

Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017, 18:13

#74548

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:26

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:19
Важно то что они его приняли. Не назвали бы украинцами - назвали бы как нибудь по другому - какая разница? :ne_vi_del:

Нам шашечки или ехать?
Вы же понимаете, как себя не назови, для самостоятельной жизни нужны ресурсы, а таких ресурсов у Запорожского Войска не было. Был только один наличный ресурс - служить какому-нибудь королю. По вере, а тогда это был ключевой вопрос, их больше устраивал русский царь. Не зря Выговский в Гадячском договоре настаивал на уравнивании в правах в новой Речи Посполитой Римской и Греческой церквей. Поляки на это не пошли. Насчет приняли название "украинцы", показательна история Галиции, в которой австрийцы террором насаждали этих "украинцев". Не зря в Талергофском Альманахе они названы "украинцы-мазепинцы". Ну и большевики к этому здорово приложились, своими большевистскими методами.
Последний раз редактировалось shuvalov 05 авг 2017, 13:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя Bahamas
Sunikol
Квартирмейстер
Сообщения: 10287
31 май 2017, 22:53
Откуда: Bahama - Mama

#74554

Сообщение Sunikol » 05 авг 2017, 13:29

shuvalov пишет:
05 авг 2017, 13:26
Вы же понимаете, как себя не назови, для самостоятельной жизни нужны ресурсы, а таких ресурсов у Запорожского Войска не было. Был только один наличный ресурс - служить какому-нибудь королю. По вере, а тогда это был ключевой вопрос, их больше устраивал русский царь.
А теперь - американский. :men: Мир стал маленьким, а они не изменились.

Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017, 18:13

#74560

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:31

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:29
А теперь - американский. :men: Мир стал маленьким, а они не изменились.
Да, теперь американский. Но это спустя несколько веков разлагающего действия "украинства" на население юго-западной России.

Аватара пользователя Bahamas
Sunikol
Квартирмейстер
Сообщения: 10287
31 май 2017, 22:53
Откуда: Bahama - Mama

#74562

Сообщение Sunikol » 05 авг 2017, 13:33

shuvalov пишет:
05 авг 2017, 13:31
Да, теперь американский. Но это спустя несколько веков разлагающего действия "украинства" на население юго-западной России.
:-): А в 16 веке их кто разлагал? Тоже большевики?

Они же именно тогда начали как проститутки себя вести а не "после веков разлагающего"

Мазепу вспомни.
Последний раз редактировалось Sunikol 05 авг 2017, 13:36, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя Russia
ALLOE
Участник
Сообщения: 52
31 июл 2017, 19:48

#74565

Сообщение ALLOE » 05 авг 2017, 13:34

shuvalov пишет:
05 авг 2017, 13:31
Да, теперь американский. Но это спустя несколько веков разлагающего действия "украинства" на население юго-западной России.
Ну все.... открылся филиал другого форума)))))

Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017, 18:13

#74567

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:35

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:33
:-): А в 16 веке их кто разлагал? Тоже большевики?
В XVI веке украинцев не было. Даже у Т.Г.Шевченко вы не найдете упоминания об украинцах. Нигде.

Аватара пользователя Bahamas
Sunikol
Квартирмейстер
Сообщения: 10287
31 май 2017, 22:53
Откуда: Bahama - Mama

#74569

Сообщение Sunikol » 05 авг 2017, 13:37

shuvalov пишет:
05 авг 2017, 13:35
В XVI веке украинцев не было. Даже у Т.Г.Шевченко вы не найдете упоминания об украинцах. Нигде.
Вынужден повториться - нам шашечки или ехать? Важно явление а не название - назвать как угодно могли.

Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017, 18:13

#74573

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:40

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:37
Вынужден повториться - нам шашечки или ехать? Важно явление а не название - назвать как угодно могли.
Это явление есть везде и всегда, где есть местные элиты. Но в Российской Империи никакой Украины не было. Она появилась при большевиках. Поэтому я очень удивлен, что они сносят памятники Ленину - своему папе.

Аватара пользователя Bahamas
Sunikol
Квартирмейстер
Сообщения: 10287
31 май 2017, 22:53
Откуда: Bahama - Mama

#74582

Сообщение Sunikol » 05 авг 2017, 13:44

shuvalov пишет:
05 авг 2017, 13:40
Это явление есть везде и всегда, где есть местные элиты. Но в Российской Империи никакой Украины не было. Она появилась при большевиках. Поэтому я очень удивлен, что они сносят памятники Ленину - своему папе.
Зато украинцы были. Спасибо царям батюшкам - позволили им расплодится.
А ты теперь большевиков хаешь за то что им пришлось приспосабливаться к сложившейся до них ситуации.

Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017, 18:13

#74586

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:46

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:44
Зато украинцы были. Спасибо царям батюшкам - позволили им расплодится.

А ты теперь большевиков хаешь за то что им пришлось приспосабливаться к сложившейся до них ситуации.
Цари-батюшки не имели влияния на Австро-Венгерскую Галицию, где они под патронатом австрийцев плодились. Большевики их потом эшелонами в Малороссию и Новороссию оттуда завозили для украинизации русских, т.к. в Малороссии и Новороссии украинцев в необходимом для этого количестве не нашлось. Не было просто здесь украинцев!
Последний раз редактировалось shuvalov 05 авг 2017, 13:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя Bahamas
Sunikol
Квартирмейстер
Сообщения: 10287
31 май 2017, 22:53
Откуда: Bahama - Mama

#74591

Сообщение Sunikol » 05 авг 2017, 13:49

shuvalov пишет:
05 авг 2017, 13:46
Цари-батюшки не имели влияния на Австро-Венгерскую Галицию, где они под патронатом австрийцев плодились. Большевики их потом эшелонами в Малороссию и Новороссию авозили для украинизации русских.
Да ладно.. украинствующие придурки в самом Санкт-Петербурге сидели преспокойно и пасквили свои писали.

И царя кстати об этом русские тогдашние патриоты предупреждали.

Аватара пользователя
shuvalov
Соучастник
Сообщения: 4457
15 июн 2017, 18:13

#74597

Сообщение shuvalov » 05 авг 2017, 13:53

Sunikol пишет:
05 авг 2017, 13:49
Да ладно.. украинствующие придурки в самом Санкт-Петербурге сидели преспокойно и пасквили свои писали.

И царя кстати об этом русские тогдашние патриоты предупреждали.
Тем не менее никакой народной поддержки в юго-западной России они не имели. На что постоянно жаловались в письмах друг другу. Это как сейчас либералы. Те тоже свои пасквили в Москве пишут.

Аватара пользователя Bahamas
Sunikol
Квартирмейстер
Сообщения: 10287
31 май 2017, 22:53
Откуда: Bahama - Mama

#74604

Сообщение Sunikol » 05 авг 2017, 13:56

shuvalov пишет:
05 авг 2017, 13:53
Тем не менее никакой народной поддержки в юго-западной России они не имели. На что постоянно жаловались в письмах друг другу. Это как сейчас либералы. Те тоже свои пасквили в Москве пишут.
При большевиках тоже не имели. Жили себе спокойно в составе СССР.

Вплоть до 1991 года - но тут уж большевики не причем.

Ответить